Problem chyba polega na tym że masz gaźnik a nie wtryskiwacz. Jakbyś miał wtryskiwacz to sterownik podawałby taką dawkę paliwa żeby mieszanka była stechiometryczna (λ=1). A w silnikach gaźnikowych za dawkę paliwa odpowiada ilość przepływającego powietrza (pewnie dlatego idealnej mieszanki nie będzie dostawał). W tym przypadku za pomocą sondy lambda możesz sprawdzić współczynnik lambda ale tylko sprawdzić a nie zmieniać za pomocą tej sondy dawkę paliwa. Oczywiście mogę się mylić

cesio22 napisał:

...nasze moto idealnie nadaje się do instalacji LPG pierwszej generacji. Po co na siłę wciskać drugą?

Gaz swoją drogą! Tak na marginesie powiem tylko, że uparłem się na II generację bo silnik chodzi tak samo czy jeździsz w mróz czy w upał, czy w paliwie jest sam propan czy butan czy obydwa na raz (skład paliwa zmienia się wraz z sezonem). Instalacja sama się doregulowuje na bieżąco.

W tym temacie skupiam się wyłącznie na zasilaniu benzyną choć z instalacji gazowych I i II generacji można wykorzystać pewną analogię. Gaźnik jak wiadomo bazuje na zwężce venturiego tak samo jak palnikowy mikser gazu. Jeśli dobierzemy mikser o za dużym przekroju zwężki mieszanka przy niskich obrotach (nie jałowych) będzie właściwa i ze wzrostem obciążenia silnika będzie stawała się coraz bardziej uboga, z kolei za mała średnica zwężki spowoduje wzbogacanie mieszanki wraz ze wzrostem obciążenia przy właściwej mieszance na niskich obrotach. Nikt tego zjawiska nie zauważył przy doborze wielkości gaźnika. U mnie priorytetem jest żywotność i ekonomia użytkowania. Nie chcę też zniszczyć sondy lambda jadąc na benzynie.

mateo96n napisał:

Problem chyba polega na tym że masz gaźnik a nie wtryskiwacz.

Oczywiście, że tak. Ja nie wymagam cudów czyli stechiometrycznej mieszanki w całym zakresie obrotów niezależnie od obciążenia, temperatury powietrza i innych czynników. Wystarczy żeby skład mieszanki był zbliżony do stechiometrycznej w całym zakresie obrotów i już będzie świetnie a takim warunkom da radę sprostać przy pomocy gaźnika.

cesio22 napisał:

... nie widziałem jeszcze silnika który miałby sondę przy zastosowaniu gaźnika.

Są gaźniki sterowane elektronicznie wykorzystujące sondę lambda można je spotkać w niektórych samochodach z końca lat 80 i początku 90.

cesio22 napisał:

To może lepiej już by było wykombinować sekwencję wtenczas moto by chodziło jak na jednopunktowym wtrysku.

Do tego wymagany byłby komputer tzw. stand alone czyli nie bazujący na odczycie parametrów z komputera benzynowego a takich się nie stosuje.

Ostatnio edytowany przez vxproplus (07-01-2015 11:39:52)

cesio22 napisał:

... propan nie zamrozi zaworu na butli w mrozie tak jak by to zrobił sam butan ewentualnie mieszanka.

Nie to żebym się czepiał ale nie wiem skąd posiadłeś tę wiedzę. Większą ilość propanu stosuje się zimą ze względu wyższą prężność par niż butanu. Temperatura wrzenia propanu to -42 stopnie, butanu -0,5 stopnia. Gdyby przy mrozie w butli mieć sam butan prężność par (wymagana zresztą przez normę autogazową) była by zbyt niska (poniżej -0,5 żadna) żeby wypchnąć gaz z butli pod odpowiednim ciśnieniem do reduktora. Zawór na butli nie ma prawa zamarzać w ogóle jeśli ze zbiornika pobierana jest faza ciekła gazu w przeciwnym razie przy dużym wydatku gazu z butli można zaobserwować na zaworze i butli efektowny szron.

Przepraszam od razu za offtopic. Rażą mnie podobne teorie.

vxproplus napisał:

Wykonując jazdę próbną z miernikiem podłączonym do sondy lambda zaobserwowałem, że w całym zakresie obrotów mam mieszankę bogatą. Zmieniłem zatem dyszę z 82 na 72, przejechałem się ponownie. Okazało się, że przy niskich obrotach mieszanka była uboga przy 4500 obr/min zaczęła zmieniać się na bogatą. Pomiar odczytywałem przy całkowicie otwartej przepustnicy, czyli ustawienie iglicy w tym przypadku nie ma większego znaczenia. Silnik to niesławne 110 przerobione z 50-tki a gaźnik pz22. Wniosek z pomiaru jest taki, że gaźnik pz22 wydaje się być nieco za mały do silnika pojemności 110. Co sądzicie o moich spostrzeżeniach i czy ktoś może próbował montować gaźnik mający większą średnicę gardzieli niż pz22 do silnika 110?

1. Nie zgodzę się co do marginalnego wpływu iglicy przy w pełni otworzonej przepustnicy. Praktyczny test drogowy na ustawienie iglicy wygląda następująco: Gaz do dechy i obserwujemy przyśpieszenie. Zmiana wysokości iglicy i znów gaz do dechy. Sam odczułem wyraźną zmianę mocy zmieniając jedynie ustawienie iglicy przepustnicy.
Poczytaj sobie to: http://www.pannonia.hoffman.auto.pl/Ins … ilania.htm

2. Skoro zmniejszyłeś dyszę główna paliwa i nadal masz zbyt bogatą mieszankę(duże obroty + otwarta przepustnica) , to dysza główna nadal jest zbyt duża. Za ubogą mieszankę przy niskich obrotach tłumaczyłbym nieprzeregulowaniem gaźnika. Tzn. Dysza główna zawsze podaje niezależnie od obrotów silnika. Tak samo jak i inne pomocnicze obwody zasilania (biegu jałowego). Kruczek polega na tym, że w pewnym zakresie raz jedne mają większą wydajność i dominują, z kolei w innym zakresie sytuacja może się odwrócić. Dobór dyszy głównej też jest dość precyzyjny np. 187, 190, 195. Niby 5%, a to jednak dużo.

3. Widziałem ostatnio wykres pojemność silnika/srednica gaźnika. I tam było poniżej 22mm dla motocyklowej 125. A motocyklowa 125 to 8-15KM, pozioma 110 to 6KM.

vxproplus napisał:

Oczywiście, że tak. Ja nie wymagam cudów czyli stechiometrycznej mieszanki w całym zakresie obrotów niezależnie od obciążenia, temperatury powietrza i innych czynników. Wystarczy żeby skład mieszanki był zbliżony do stechiometrycznej w całym zakresie obrotów i już będzie świetnie a takim warunkom da radę sprostać przy pomocy gaźnika.

4. Tutaj też jest ból. Okazuje się, że lekko wzbogacona mieszanka daje większą moc silnika. Niewiele, ale jednak, kosztem nieproporcjonalnie większego zużycia paliwa. I to utrudnia wyregulowanie w amatorskich warunkach.

5. A jakby pójść dalej i bazując o instalację gazową 2 generacji zrobić wtrysk benzyny? O taka alternatywa dla fabrycznych. Ma to sens?

Ostatnio edytowany przez Pilo (07-01-2015 15:33:08)

Nigdy nie zastanawiałem się nad płynnym przejściu do hamowania silnikiem. Z moich obserwacji, czym niżej ustalę zderzak przepustnicy, tym mocniej hamuje.

Gaźniki z odcięciem paliwa przy hamowaniem silnika istnieją, ale rzadko i raczej samochodach (łada miała). Tutaj rozwiązania raczej szły w elektrozawór na obwód wolnych obrotów, czujnik zamknięcia przepustnicy, czujnik obrotów silnika ~1400. A i tak nie działo to 1-0, bo np. główna gardziel nawet przy minimalnym przepływie powietrza zawsze wyciągnie trochę paliwa. Gaźnik to nie jest idealny model, stąd tyle dysz, iglic, obwodów, membranek itd.

vxproplus napisał:

Zmniejszenie dyszy głównej na 72 powoduje przejście z mieszanki ubogiej na bogatą wraz ze wzrostem obrotów co wskazuje na nieliniowość w podawaniu paliwa w stosunku do przepływu powietrza przez gaźnik. Zmiana dyszy głównej na mniejszą w moim przypadku powoduje przesunięcie przejścia mieszanki ubogiej w bogatą przy niższych obrotach.

To raczej sugeruje nie wyregulowanie gaźnika po zmianie głównej dyszy paliwowej. A wymiana dyszy, ruszanie iglicy itd. wymaga regulacji reszty. Tak jak wspominałem wcześniej. Jakby obwód wolnych obrotów zubażał mieszankę (mieszankę jako całość na wylocie).

vxproplus napisał:

Lekko wzbogacona powoduje wzrost mocy (λ=0.85) , natomiast lekko zubożona (λ=1.15) największą sprawność (najmniejsze zużycie paliwa w stosunku do oddanej mocy). Pod warunkiem utrzymania takiego składu mieszanki w całym zakresie obrotów. Nie sądzę, że przy użyciu zwykłego gaźnika dało radę utrzymać taki ścisły skład mieszanki. Do próby takiego strojenia należałoby użyć hamowni i analizatora spalin lub szerokopasmowej sondy lambda.

Z tego co wyczytałem, to gaźniki podcisnieniowe dobrze robią tą robotę. Stąd moje zainteresowanie wstawieniem takowego taniego podcisnieniowca z chińskiego skutera do routerka. Ale to na innym forum.

vxproplus napisał:

Myślałem o zamontowaniu wtrysku np. z hondy cbr 125 lub suzuki burgmana 125.

To chyba nieopłacalne. Lepiej sobie kupić całą cbr, zamiast rzeźbić routera. Pomysł, że może sterownik LPG by podołał w niskiej cenie i poprawnie. Skoro jesteś w temacie, to jest to osiągalne, czy szkoda zachodu?

To kup coś takiego http://otomoto.pl/yamaha-ybr-125-raty-0 … 79973.html nie przypomina ci jakiegoś moto?

vxproplus napisał:

Też będę chciał założyć gaźnik podciśnieniowy tylko muszę uciąć na odpowiedniej wysokości króciec i przyspawać drugą flanszę.

Gratuluję warsztatu. Ja nie spawam aluminium i muszę ograniczyć się do stali. Już się robi cieplej to będę działał.

vxproplus napisał:

Gaźniki podciśnieniowe (od silników GY6) mają zawór biegu jałowego ale działa on odwrotnie bo podczas hamowania silnikiem podają zwiększoną dawkę paliwa żeby zapobiegać strzałom w wydech. Mimo to benzer strzelał mi w wydech na każde puszczenie gazu byleby obroty spadały powyżej 5000 a router nigdy jeszcze mi nie strzelił z tłumika nawet jak kończyło się paliwo.

Znów nie mogę się zgodzić. Układ wolnych obrotów w gaźnikach PD do silników 139qmb jest tożsamy z naszymi PZ. Z punktu konstrukcyjnego jest to zwężka o stałym przelocie powietrza, z doprowadzonym paliwem dławionym przez regulowaną iglicę, a paliwo wcześniej ma jeszcze zwężkę.
Hamowanie silnikiem wiążę się jedynie z wysokim podciśnieniem w kolektorze ssącym. Czyli na układzie niskich obrotów jest większe podciśnienie -> większy przepływ gazów. Ale ten układ nie podaje paliwa a zmieszaną mieszankę paliwowo-powietrzną, w proporcjach ustalonych przy regulacji gaźnika. Również główny obwód działa i przez malutką szparkę pod przepustnicą jest zasysane więcej mieszanki z okazji dużej różnicy podciśnienia.

Co do strzelania w tłumik przy odjęciu gazu, to może być wile przyczyn: zapłon, zawory wydechowe, przelotowy tłumik, nieszczelny kolektor wydechowy, uboga/bogata  mieszanka,  itd...