Ogłoszenie

Witamy serdecznie wszystkich gości odwiedzających nasze forum.

Traktuje ono w głównej mierze o Routerze WS 50, ale użytkownicy innych motorowerów o podobnej konstrukcji również są bardzo mile widziani.

GORĄCO ZAPRASZAM DO REJESTRACJI.

Panel

#46 19-01-2015 21:12:25

 KaZek

http://www.routerws50.pun.pl/_fora/routerws50/gallery/717_1420928027.png

Zarejestrowany: 18-01-2014
Posty: 162
Punktów :   
Motocykl: Suzuki
Pojemność: 200
Przebieg: W trakcie remontu
Wiek: 17
Imię: Kacper

Re: Router WS 50 2013 vxproplusa

Co ty gadasz ? Ta sonda ma zakres 0-1V, a u ciebie leci ponad na dodatek nie ma tak skakać.

Offline

 

#47 19-01-2015 22:07:01

 vxproplus

http://www.routerws50.pun.pl/_fora/routerws50/gallery/717_1420929722.png

Skąd: NSZ
Zarejestrowany: 03-10-2014
Posty: 499
Punktów :   12 
Motocykl: Router WS 50 MR'13
Pojemność: 107
Przebieg: 23500
Wiek: 23
Imię: Mateusz

Re: Router WS 50 2013 vxproplusa

Napięcie na sondzie ma skakać bo na okrągło zmienia się skład mieszanki. To że jest ponad 1V to akurat jest przez to, że masa miernika jest brana ze stelaża kuferka i napięcie na mierniku jest o około 0,2V większe niż widzi sterownik od gazu. Oscylacja napięcia sondy świadczy o tym, że sterownik właściwie reguluje skład mieszanki im szybciej to się dzieje tym lepsza sonda. Sonda lambda pokazuje skład mieszanki w zakresie mniej więcej od 0,95 do 1,05 a średnia wartość to współczynnik nadmiaru powietrza równy 1 i sterownik ma za zadanie taki średni skład mieszanki utrzymywać. Oscylacje sondy biorą się z tego, że silniczek krokowy cały czas przymyka i otwiera dopływ gazu. Silnik krokowy otwiera się tak długo aż sonda pokaże mieszankę bogatą potem się zamyka aż sonda wskaże mieszankę ubogą i tak w kółko. Sonda lambda ma bardzo nieliniową charakterystykę dlatego jak napięcie na niej wynosi 1V to mieszanka może mieć współczynnik 0,95 (prawie idealny) a równie dobrze 0,75 (silnik prawie gaśnie z powodu zbyt bogatej mieszanki).

Offline

 

#48 19-01-2015 22:50:03

Pilo

http://www.routerws50.pun.pl/_fora/routerws50/gallery/717_1420929041.png

Zarejestrowany: 05-08-2014
Posty: 256
Punktów :   
Przebieg: 14700

Re: Router WS 50 2013 vxproplusa

Coś w tym jest co piszesz. Ale nie aż tak.
https://www.youtube.com/watch?v=gYCAezLgnfc
https://www.youtube.com/watch?v=FSS0Vx54bdc

Lecz tak duże skakanie z ubogiej na bogatą skutkuje tym, że silnik nie będzie pracował optymalnie. Mieszanka ma być odpowiednia przez cały czas. Dozwolone są niewielkie korekty.

PS. Jak masz zasilanie gazem, to odpowietrznik komory pływakowej wprowadza lewe niefiltrowane powietrze, które dyszami paliwowymi idą do gardzieli.

Ostatnio edytowany przez Pilo (19-01-2015 22:54:08)

Offline

 

#49 19-01-2015 23:13:35

 vxproplus

http://www.routerws50.pun.pl/_fora/routerws50/gallery/717_1420929722.png

Skąd: NSZ
Zarejestrowany: 03-10-2014
Posty: 499
Punktów :   12 
Motocykl: Router WS 50 MR'13
Pojemność: 107
Przebieg: 23500
Wiek: 23
Imię: Mateusz

Re: Router WS 50 2013 vxproplusa

Duże skakanie jest pożądane i świadczy o tym, że sonda nadaje się do użytku, jak sonda stoi albo wolno oscyluje (długa odpowiedź na zmianę składu mieszanki) i nie w pełnym zakresie to jest do bani. Jak sonda skacze o cały swój zakres to nie znaczy że mieszanka tak skacze bo to nie jest sonda szerokopasmowa. Mieszanka oscyluje od około 0,95 do 1,05 czyli jest bardzo blisko stechiometrycznej a sonda pokazuje raz zero raz jeden wolt. U mnie nie ma dużych skoków bo nawet obroty się nie zmieniają. Obroty będą najwyższe przy współczynniku równym 1. O tym odpowietrzeniu właśnie też myślałem bo wprowadza mi to nieliniowość przy przechodzeniu z jałowych obrotów na średnie, żeby silnik mi nie zgasł muszę raptownie dać gazu jak tylko leciutko dotknę gazu to zubaża mi się mieszanka i silnik prycha i gaśnie, czasem strzela w filtr. Odpowietrzenie może się przydać do zrobienia dodmuchu tylko nie wiem czy będzie szło wyregulować wtedy gaźnik. Na gazie dodmuch działałby idealnie wystarczy zrobić kompensację reduktora a na benzynie musiałbym to przetestować, odpowietrzenie komory pływakowej można potraktować jak kompensację w reduktorze gazu. Zawsze miałbym te 0,5KM więcej albo i nie.

Ostatnio edytowany przez vxproplus (19-01-2015 23:18:39)

Offline

 

#50 19-01-2015 23:25:49

Pilo

http://www.routerws50.pun.pl/_fora/routerws50/gallery/717_1420929041.png

Zarejestrowany: 05-08-2014
Posty: 256
Punktów :   
Przebieg: 14700

Re: Router WS 50 2013 vxproplusa

To skakanie powoduje raczej sterownik mieszanki. Zresztą widać to na zamieszczonych filmikach. U ciebie sonda podaje napięcie zmienne. Jak znam te mierniczki, to od 3 do 20 Hz. A to jest zakres wolnych z zasady silników krokowych. To jest automat i nie tłumaczyłbym nieliniowością czujnika.

Offline

 

#51 19-01-2015 23:44:24

 Generał

http://www.routerws50.pun.pl/_fora/routerws50/gallery/717_1420927451.png

Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 18-09-2014
Posty: 54
Punktów :   
Motocykl: Romet WS50
Pojemność: 50
Przebieg: 4444 i rośnie
Wiek: 41 (i rośnie)
Imię: Jakub

Re: Router WS 50 2013 vxproplusa

Swoją drogą gratuluję pomysłowości - chyba tylko u nas są zapaleńcy robiący takie rzeczy. Naprawdę, ciekawy pomysł. Z uwagą obserwuję i życzę sukcesu!

Offline

 

#52 19-01-2015 23:47:28

 vxproplus

http://www.routerws50.pun.pl/_fora/routerws50/gallery/717_1420929722.png

Skąd: NSZ
Zarejestrowany: 03-10-2014
Posty: 499
Punktów :   12 
Motocykl: Router WS 50 MR'13
Pojemność: 107
Przebieg: 23500
Wiek: 23
Imię: Mateusz

Re: Router WS 50 2013 vxproplusa

Czytaj moje posty to będziesz wiedział, pisałem wcześniej na czym to polega. Krokowiec non stop się otwiera i przymyka w zależności od tego co sonda podaje. A charakterystyka sondy jest nieliniowa i wygląda tak:

http://obrazki.elektroda.net/92_1286267138.jpg

Dzięki Generał Moją satysfakcją będą miny pracowników na stacji paliw kiedy zatankuję gaz do routera

Ostatnio edytowany przez vxproplus (20-01-2015 00:00:28)

Offline

 

#53 20-01-2015 00:11:46

Pilo

http://www.routerws50.pun.pl/_fora/routerws50/gallery/717_1420929041.png

Zarejestrowany: 05-08-2014
Posty: 256
Punktów :   
Przebieg: 14700

Re: Router WS 50 2013 vxproplusa

Tragedii nie ma. Powinien trzymać ~500mV +-5% w palcem w 4 literach. Pobaw się z histerezą, czułością, częstotliwością pętli w tym sterowniku lpg.

Offline

 

#54 20-01-2015 17:02:52

 vxproplus

http://www.routerws50.pun.pl/_fora/routerws50/gallery/717_1420929722.png

Skąd: NSZ
Zarejestrowany: 03-10-2014
Posty: 499
Punktów :   12 
Motocykl: Router WS 50 MR'13
Pojemność: 107
Przebieg: 23500
Wiek: 23
Imię: Mateusz

Re: Router WS 50 2013 vxproplusa

Skąd jestem ciekaw posiadłeś tę wiedzę bo bajki opowiadasz nie z tej ziemi do tego nie potrafisz zinterpretować wykresu charakterystyki i co gorsza zabierasz głos w sprawie, o której nie masz pojęcia. Sterownik wykrywa błąd sondy jeżeli napięcie nie zmienia się na niej przez kilka sekund histereza jest ale dotyczy wyłącznie TPS. Poniżej jest szczegółowa dokumentacja techniczna sterownika LPG który wykorzystałem w routerze polecam przeczytać zwłaszcza stronę o pierwszej regulacji reduktora bodajże 15 i tam jest wyjaśnione, że prawidłowa praca sondy objawia się balansowaniem między górnym a dolnym zakresem napięcia. Brak balansowania jest zjawiskiem niepożądanym to samo dotyczy wtrysków benzyny. Sterownik LPG na czas zasilania gazem odłącza sondę od komputera benzynowego  (ECU) i podaje na wejście ECU "udawany" sygnał sondy który też oscyluje. Wszystko po to, żeby w samochodzie nie zapaliła się lampka "check engine".

http://www.ac.com.pl/public/pubonline/c … rukcja.pdf

Wniosek: Napięcie sondy lambda ma oscylować.

Ostatnio edytowany przez vxproplus (20-01-2015 17:04:45)

Offline

 

#55 20-01-2015 19:59:03

 KaZek

http://www.routerws50.pun.pl/_fora/routerws50/gallery/717_1420928027.png

Zarejestrowany: 18-01-2014
Posty: 162
Punktów :   
Motocykl: Suzuki
Pojemność: 200
Przebieg: W trakcie remontu
Wiek: 17
Imię: Kacper

Re: Router WS 50 2013 vxproplusa

Takich bajek to nawet Tuwim nie pisał. vxproplus nie masz pojęcia o czym mówisz, lepiej będzie jak zdemontujesz ten gaz zanim doszczędnie zniszczysz silnik złą mieszanką.

Ostatnio edytowany przez KaZek (20-01-2015 19:59:57)

Offline

 

#56 20-01-2015 21:58:48

 vxproplus

http://www.routerws50.pun.pl/_fora/routerws50/gallery/717_1420929722.png

Skąd: NSZ
Zarejestrowany: 03-10-2014
Posty: 499
Punktów :   12 
Motocykl: Router WS 50 MR'13
Pojemność: 107
Przebieg: 23500
Wiek: 23
Imię: Mateusz

Re: Router WS 50 2013 vxproplusa

Haha jeszcze się zdziwisz. Ten silnik może i się rozleci ale na pewno nie z powodu tego, że będzie źle zasilany gazem. To NIE jest sonda szerokopasmowa, która pokazuje skład mieszanki w całym zakresie tylko zwykła dwustanowa sonda regulacyjna a jej zakres pracy to 0,95-1,05 współczynnika nadmiaru powietrza. Silnik dość stabilnie pracuje na biegu jałowym przy współczynniku nadmiaru powietrza od 0,75 do 1,3 ta rozpiętość zależy m.in od rodzaju paliwa czy stopnia sprężania. Jeśli napięcie na mojej sondzie waha się od 0 do 1 V to współczynnik nadmiaru powietrza waha się między 0,95 a 1,05 czyli bardzo blisko składu stechiometrycznego. Silnik pod obciążeniem potrafi pracować przy dużo szerszym zakresie współczynników nadmiaru powietrza. O ile jazda z λ=0,85 powoduje tylko zwiększone zużycie paliwa, spadek mocy i jest ogólnie mniej szkodliwa dla silnika to jazda z λ=2 też jest możliwa i spowoduje nadmierne nagrzewanie silnika, wypalanie zaworów i przylgni. Wytłumacz mi w jaki sposób mój silnik ma się zniszczyć od tego, że będzie pracował przy współczynniku λ od 0,95 do 1,05.

Offline

 

#57 20-01-2015 22:00:49

Pilo

http://www.routerws50.pun.pl/_fora/routerws50/gallery/717_1420929041.png

Zarejestrowany: 05-08-2014
Posty: 256
Punktów :   
Przebieg: 14700

Re: Router WS 50 2013 vxproplusa

Zbyt dużo marketingu, za mało fizyki. Masz trochę racji, ale opierasz się na skutku, a nie przyczynie. Sterownik działa na podstawie najprostszego automatu ze sporą histerezą. Tak znaczne skakanie napięcia na czujniku jest właśnie jego efektem. W zakresie pracy czujnika (0.2V - 0.8V), mając cały czas taki sam skład mieszanki mamy takie same napięcie na wyjściu.  Cóż prosty czujnik tlenu, strzelam ~0 - 1%. Da się zmieniać mieszankę tak, aby płynnie zmieniało się napięcie. Kwestia jedynie dokładności. A dokładność załatwia za nas automat. Kwestia zaimplementowania innego algorytmu lub doszlifowania obecnego. Widać producent poszedł na łatwiznę. Żegnamy EURO 1, witamy EURO 3.
Przedstawiłem Tobie filmiki, gdzie napięcie sondy nie skakało, taki gdzie przedstawiono pracę sterownika - skakanie uboga/bogata. Tak. To sprzężenie zwrotnie w tych sterownikach wywołuje skakanie. A silnik w miarę  działa, dlatego, że jest  to blisko lambda=1.
Kwestia sporna, czy chcemy jeszcze dokładnie, czy już nam wystarcza skład mieszanki. I tyle w temacie.

Offline

 

#58 20-01-2015 22:09:01

 vxproplus

http://www.routerws50.pun.pl/_fora/routerws50/gallery/717_1420929722.png

Skąd: NSZ
Zarejestrowany: 03-10-2014
Posty: 499
Punktów :   12 
Motocykl: Router WS 50 MR'13
Pojemność: 107
Przebieg: 23500
Wiek: 23
Imię: Mateusz

Re: Router WS 50 2013 vxproplusa

Skład ma skakać tylko w bardzo wąskim zakresie. Praca przez 0,5 sekundy na mieszance za ubogiej o 0,05 współczynnika nadmiaru powietrza raczej nie zrujnuje silnika. Sęk w tym, że sterownik ustala średni skład mieszanki λ=1 a chwilowy skład może być różny lecz nie więcej niż 0,05 w zależności od charakterystyki sondy.

Offline

 

#59 20-01-2015 22:24:57

Pilo

http://www.routerws50.pun.pl/_fora/routerws50/gallery/717_1420929041.png

Zarejestrowany: 05-08-2014
Posty: 256
Punktów :   
Przebieg: 14700

Re: Router WS 50 2013 vxproplusa

No i o to chodzi. Widzisz. Jak się chce, to się da.

Przypomnij jakie były wskazania na sondzie przy gaźniku? (taka umiarkowana jazda po prostym)

Offline

 

#60 20-01-2015 22:44:45

 vxproplus

http://www.routerws50.pun.pl/_fora/routerws50/gallery/717_1420929722.png

Skąd: NSZ
Zarejestrowany: 03-10-2014
Posty: 499
Punktów :   12 
Motocykl: Router WS 50 MR'13
Pojemność: 107
Przebieg: 23500
Wiek: 23
Imię: Mateusz

Re: Router WS 50 2013 vxproplusa

Jak dawałem mocno w opór to było chwilowe zubożenie potem cały czas bogato na dyszy 78. Na dyszy 72 było do 4500 ubogo a od 4500 bogato ale jak jechałem na obrotach mniejszych niż 4500 i na połowie gazu, iglica na środku to mieszanka była bogata dopóki nie otworzyłem przepustnicy całkowicie. Przy 4500 obr/min raptownie zmienił się raptownie skład z ubogiej w bogatą. Na dyszy 72 było czuć bardzo wyraźnie to zubożenie po raptownym dodaniu gazu bo aż szarpało. Skład mieszanki na wolnych obrotach się dobrze na sondę ustawia ale nie idzie ustawić tak, żeby było cały czas 500mV, napięcie będzie skakało ale spontanicznie. Jak napięcie skacze to mieszanka jest na pewno gdzieś w okolicach idealnej.

Offline

 

stat4u stat4u

Stopka forum

RSS
Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
https://www.ehotelsreviews.com/